Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M98i45c11h97a87l 65S45e97d37m96í87k 3909815226441

Díky u mne nefunkčnímu novému RSS reaguji se zpožděním, také u minulého článku.

Věda se může vyjadřovat k jevům, které jsou přístupné její metodice (pozorovatelnost, opakovatelnost...). Její výstupy jsou v podstatě pravděpodobnostní. K jiným jevům jako umělecká hodnota obrazu či symfonie se vyjádřit neumí či jen značně omezeně; to neznamená, že by umělecká hodnota a spousta dalších věcí neexistovaly. Moudrá věda respektuje hranice své působnosti.

Otázka smyslu života apod. je evidentně (zcela nebo většinově) mimo působnost vědy. Moudrý vědec řekne, že jeho obor se k těmto otázkám neumí kompetentně vyjádřit, zatímco ideologové se snaží vybranými "vědeckými" důkazy podpořit svůj ideologický obraz světa.

Zvlášť komické mi to přijde u militantních tvrdých kreacionistů věřících ve stvoření světa před 6000 lety a pro fosilie vymýšlejí ty nejdivočejší bizarní vědecké "teorie".

Angažovaní ateisté (OSA, Dawkins atd.) se snaží vysvětlit otázky po smyslu, naboženské projevy atd. vysvětlit evolučními schématy; neznalost spirituality a náboženství z toho čiší a v míře objektivity ty nejbojovnější nevidím o mnoho lépe než militantní kreacionisty. Věda má pro jejich postoj dokonce svůj vědecký termín (či diagnózu), jmenuje se REDUKCIONISMUS.

0/0
14.4.2016 11:51

M34i67c12h62a95l 54S47e97d90m30í26k 3279915416971

Ještě výstižný bonmot: Nepřítomnost důkazu není důkaz nepřítomnosti.

0/0
14.4.2016 12:24

M25i42r73o35s36l53a21v 39Š31i47m93o11n 3420554242263

Každé zvířátko dělá to, čemu přikládá nějaký smysl. Třeba ptáci si staví hnízda. Kdo by dělal jen to, co smysl nemá, patrně by nepředal své geny. Tím by zanikl tento vymykající se genom.

0/0
8.4.2016 18:02

J83a10k18u94b 27M18o20r48a51v60č47í19k 4778700473520

Spousta komentářů (což je fajn!), ale pokusů, jak z evolučního hlediska vysvětlit neutuchající po smyslu, jako šafránu ...

0/0
8.4.2016 14:23

I66g39o81r 55I26n55d85r89u22c38h

Ještě jsem Vám chtěl říct, že on tu touhu nemá každý člověk. Ba dokonce těch, kteří ji nemají a tím pádem to vůbec neřeší, je docela dost. Možná dokonce většina. Ale nepočítal jsem to. :-)

+1/0
8.4.2016 14:37

P80e24t12r 53R15i51c76h13t42e27r 2836457801178

Cože?8-o Smyslem vědy už není získat pravdivé poznatky/ poznání pravdy? Kdy k tomu došlo?

0/0
8.4.2016 16:20

I32g35o83r 74I16n12d61r59u98c50h

To reagujete na můj komentář?

0/0
8.4.2016 16:40

P44e13t73r 67R98i37c24h28t81e87r 2376947451978

Tak doposud to tak bylo; že pokud je vlákno (linka) pod příspěvkem a odstavec druhého příspěvku posunutý vpravo, znamená to, že takto dotyčný reaguje na výše uvedený a doleva umístěný příspěvek.

0/0
8.4.2016 16:57

P55e95t41r 73R38i30c68h30t58e73r 2326907711208

Zkusím to jinak (pravděpodobně se domníváte, že jste "správně").

"Objektivním smyslem" vědy (měl by být i Vaším, jestli se nepletu) je potvrdit "objektivní pravdy". Vaším smyslem/ účelem/ cílem by měla být tedy poznaná "absolutní objektivní pravda".

A já se ptám (viz. výše): Jak se liší tento "objektivní smysl" současné (ateizované, byť tomu tak dříve nebylo) exaktní vědy od teologického bádání/ hledání objektivního (nejvyššího) smyslu/ nejvyšší absolutní pravdy? (kromě faktu, že kvalitních teologů, vzhledem k jejich likvidaci ateistickými režimy ve 20. století, rapidně ubylo)?

0/0
8.4.2016 17:55

I83g20o75r 31I25n61d19r11u77c18h

Můj původní komentář reagoval na tvrzení autora blogu, že lidé mají jakousi vrozenou a dědičnou touhu po poznání smyslu života. Na to jsem reagoval poznámkou, že tuto touhu po poznání smyslu života zdaleka nemají všichni lidé. A že je dokonce možné, i když jistě to nevím, že otázkou smyslu života se zabývá jen relativně malé procento celkové populace.

Váš příspěvek tedy s tímto nijak nesouvisel.

Pokud jde o vědecké bádání, pak, pokud je skutečně vědecké, neexistuje rozdíl mezi nějakým „ateizovaným“ či „teologickým“ bádáním. Pokud jsou dodrženy zásady vědeckého bádání, je to jedno.

0/0
8.4.2016 19:02

M13i15l13a64n 62B91í79l37e88k 5854289191

"A že je dokonce možné, i když jistě to nevím, že otázkou smyslu života se zabývá jen relativně malé procento celkové populace."

Ano, protože žijeme, jako bychom byli nesmrtelní. Problém nastane, když se před námi vynoří konečnost života, většinou v souvislosti s vážnou nemocí. Pak vesměs dochází k podstatné změně a dostává se ke slovu leckdy hluboká reflexe smyslu života (psychologie se tomuto věnuje celkem dost).

+2/0
9.4.2016 9:06

I70g86o30r 77I80n23d54r98u45c18h

Což je v souladu s tím, co jsem napsal níže (úplně první komentář k tomuto blogu) - že je to prachobyčejný strach ze smrti.

0/0
9.4.2016 10:37

I64g13o44r 71I22n15d79r83u88c53h

Což je v souladu s tím, co jsem napsal jako úplně první komentář k tomuto blogu - že je to jen strach ze smrti. Takže žádná velká záhada.

0/0
9.4.2016 10:40

M27i32l69a33n 27B13í66l65e93k 5944119851

Ano, jelikož jsme vytěsnili smrtelnost (a transcendentní otázky) ze svého života, zjevuje se nám - a hlavně důsledky s ní spjaté - až když konečnost za námi přijde. Tady přece nejde jen o strach ze smrti, ale o jiné vnímání hodnot, mění se priority...

+1/0
9.4.2016 10:50

J91a73k49u88b 10M46o79r94a56v77č72í94k 4498100303900

No ale strach ze smrti přece také potřebuje vysvětlení. Je přece možná varianta, že by vědomí smrti a konečnosti člověka nijak nedestabilizovalo. Proč smrt ihned stoicky nepřijal jako prostý fakt a proč se nad ní nějak pozastavuje?

0/0
9.4.2016 22:39

J78a73k56u15b 95M74o90r47a26v96č60í77k 4558870143490

Dodatek k otázce: jak to evolučně vysvětlit?

0/0
9.4.2016 22:43

J16a78k20u69b 32M33o15r42a13v92č95í49k 4598740833270

Možná ji nemají všichni jednotlivci, ale globálně ji lidstvo má pořád. Krom toho, ateistů je na světě jasná menšina, takže ona "možná většina" se bude vztahovat možná jen na pár nejateističtějších zemí světa.

0/0
8.4.2016 21:07

I81g75o85r 30I47n95d88r26u81c11h

On ne každý, kdo se hlásí k nějakému náboženství musí po tom smyslu pátrat. Pořád je mezi věřícími spousta lidí nevzdělaných či nepříliš inteligentních, kteří prostě věří tomu, co do nich vtloukali od malička.

0/0
8.4.2016 22:12

M71i12l84a12n 49B68í72l32e88k 5694889601

Ono to platí i opačně - mezi ateisty je také spousta nepříliš inteligentních, kteří věří tomu, co jim bylo vtloukáno od mala do hlavy, a kteří nedovedou rozlišit empirický svět od transcendentna.

+1/0
9.4.2016 9:11
Foto

D67a55l67i23b11o13r 77B51a87r51t23o43š 5944780117839

celý problém evoluce člověka je poněkud složitější a hraje v něm roli několik aspektů. Jeden z nich je evoluční nutnost věřit. Prosím pochopte rozdíl mezí vírou a věřením. Víra je lidem vnucena vládnoucími třídami, věření má evoluční hodnotu. Každé mládě musí věřit své matce, když mu řekne-nehraj si s tím hadem, je jedovatý. Když dítě neposlechne, asi neposlechlo naposledy, další šanci ne neposlouchání se konat nebude.

Tedy věření je evolučně biologická nutnost mláděte pro přežití. Když si této vlastnosti někdo všiml, začal zneužívat skutečnost, že lidé věří. A na tom je založena i dnešní politika, lidem se neříká, proč něco děláme, ale s lidmi se manipuluje a dávají se jim nepravdivá vysvětlení, protože ta pravdivá se vysvětlují obtížněji,protože se lidem lže tímto způsobem již desítky tisíc let.

Víra v boha je poněkud velmi nerozumná, protože prvně bylo mnoho božství a teprve potom monoteizmus a dokonce jsou známy případy, kdy se lidé nenechali obrátit na mono teizmus a demolovali symboly jednoho boha a nastolili opět mnoho božství.

Mnohobožství vyplývá ze snahy lidí určit, kdo něco udělal. PROTOŽE za to jsou trestáni nebo chváleni, když něco udělají. A tak si myslí, že vždy někdo všechno udělá. Ale není to tak. Bůh nedělá nic, protože neexistuje, i když si to někteří myslí. Mylně.

Jestliže se panovníkovi povede namluvit lidem, že on je jediný zástupce boha na zemi a že bůh vše vidí a vše může udělat a panovníkovi radí, co má udělat, pak to má panovník velmi jednoduché-lidé mu věří-jako mládě matce-a jsou velmi snadno ovladatelní a panovníkovi se vládne dobře a snadno....

Dnešní politika je velmi podobná-je také jen založena na víře namísto aby byla založena na vědění-víra je totiž jednodušší než vědění..a. tak většina lidí raději věří, než by se namáhala vědět.

Lidé poslouchají panovníka jako mládě matku. Jenže mezi matkou a panovníkem je rozdíl-panovník chce většinou vše pro sebe a jen málo pro lid-matka obvykle chce vše pro své mládě a jen málokdy pro sebe.

+2/−1
8.4.2016 13:48

J12a19k88u92b 87M30o60r13a57v11č53í36k 4758360853230

"Tedy věření je evolučně biologická nutnost mláděte pro přežití. Když si této vlastnosti někdo všiml, začal zneužívat skutečnost, že lidé věří. "

No, moment. Opravdu zneužívat? Nebylo to "zneužívání" spíše projevem přirozeného výběru či jiného evolučního principu, který za tím zneužíváním tušil vyšěí fitness?

+2/0
8.4.2016 13:57
Foto

D38a31l18i40b62o33r 94B85a48r39t23o30š 5874510167699

Záleží na tom, kde ve společnosti stojíte....jestliže jste panovník...pak jen "využíváte" tupost věřících ve svůj prospěch..a ano, to z vás pak jasně dělá toho fitnějšího...:-):-).....pokud ovšem jste na straně normálních lidí, pak musíte jasně vidět, jak jste panovníkem obelháván a "zneužíván".....vyberte si.....tedy pokud to vidět můžete....vidí to málokdo....i když se to ví velmi dávno...

Záleží tedy na tom, jestli jste panovník, nebo otrok panovníka, jestli žijete na zámku nebo v podzámčí...:-):-):-) ale to asi víte nejlépe vy sám

0/−1
8.4.2016 14:08

M67i88l30a78n 80B94í71l46e94k 5644659981

Bohužel marxismus v otázkách víry vycházel z naprosté neznalosti lidské psychiky. Ta nejzásadnější otázka lidského života - smrtelnost - nikdy nebude zodpovězena, protože neleží v empirickém světě, ale transcenduje nás. Vždy budeme jen věřit, nikoli vědět, co znamená smrtelnost. Marx s Engelsem předpokládali, že v beztřídní společnosti víra/náboženství/Bůh nebude mít místo - což je samozřejmě absolutní nesmysl:-)

+1/0
9.4.2016 9:29
Foto

D58a50l75i60b65o10r 14B72a70r70t31o77š 5244120547579

nevím odkud máte tyto pomýlené informace...asi z VUMLu...je mi líto tak to není....smrtelnost je jasná jako facka.....o tom není nutné diskutovat......

co se týká víry v boha..tak každý jen trochu inteligentní člověk...pokud ho nezničili rodiče tím, že ho jako malého tahali do kostela vykládali mu hlouposti.....ví, že bůh neexistuje....

ano co píšete je absolutní nesmysl....v tom ohledu máte pravdu:-):-):-):-):-)

0/−2
9.4.2016 10:51

M17i40l24a15n 93B82í68l85e16k 5164419421

Máte to trochu pomotané - ve VUMLu učili to, co tady předkládáte jako fakt vy. Ale s věřícím fanatikem, jako jste vy, je těžká diskuse;-)

+1/0
9.4.2016 11:00
Foto

D59a70l45i97b66o94r 37B96a63r61t63o87š 5464430987969

věřící fanatik jste jenom vy..protože vy věříte a nemáte k tomu žádné ani minimální důkazy ani rozumnou logiku....a přesně jak říkáte...s věřícím fanatikem jako jste vy je velmi těžká diskuze.....;-D;-D;-D;-D i v tomto bodě máte pravdu....:-):-):-):-)

0/−2
9.4.2016 11:03

M67i51l64a77n 49B23í38l63e49k 5604159741

Já ale nejsem věřící, to jste se spletl. O tom, co je/není po smrti, nic nevíme, můžeme akorát věřit (a neomezujte to na teismus). Je proto směšné, když někdo říká, že VÍ. Samozřejmě neví, protože tato otázka leží za hranicí empirického světa, kde je oblast vědy.

+2/0
9.4.2016 11:11
Foto

D81a89l54i58b67o71r 23B98a34r32t20o28š 5744560937559

je vidět, že vaše vyjadřovací schopnosti nejsou moc na úrovni....nikdo se zde nebavil o tom, co je PO SMRTI....a jaký je to zážitek být mrtvý....VY JSTE NASTOLIL JEN POJEM SMRTELNOSTI..A TA JE JASNÁ...A TO NAPROSTO...všichni jednou umřeme...co je na tom k nevědění...

Vaše neschopnost se vyjádři je velmi zajímavá..až velice úsměvná....tak až se někdy zase pustíte do diskuze pokuste se mluvit normálně, a v případě možných nedorozumění, popište , co máte na mysli....

a co je po smrti víme velmi dobře....BIOLOGICKÝ ROZKLAD LIDSKÝCH TKÁNÍ....A JEŠTĚ MI ŘEKNĚTE, ŽE TUTO JASNOU A VŠEOBECNĚ ZNÁMOU SKUTEČNOST NEVÍTE....NO TO BYCH SE TEDY NASMÁL...:-)

0/−2
9.4.2016 11:23

M75i35l67a60n 83B70í27l63e50k 5634929451

Ale no tak;-)

Já nemluvil o biologickém rozkladu, ten samozřejmě patří do empirického světa.

Jenže my nemůžeme vědět, jestli tuto složku nepřesahuje jiná. Mnohé systémy hovoří o nesmrtelné duši, jinde je přítomen princip znovuzrození, kdy minulý život ovlivní ten budoucí atd.

+1/0
9.4.2016 11:48
Foto

D42a80l57i16b89o61r 25B73a16r15t30o74š 5294980717449

princip duše je nesmysl...to čemu se říká duše, existuje jen, když je hmota živá, tedy ta hmota, která má vlastnosti, které my přisuzujeme duši.....

když byste se zabýval poněkud více pamětí, pamětí DNA a dalšími podobnými jevy asi byste mluvil jinak.....berte to tak, že víte málo....a proto musíte věřit.....ale to už řekl někdo DÁVNO přede mnou...:-)

0/−1
9.4.2016 11:52

M41i45l12a91n 28B82í86l24e92k 5534899201

Zkuste si přečíst něco ze základů teorie vědy (popř. nějaký úvod do filozofie), třeba pochopíte, kde ve svém redukujícím uvažování děláte chybu.

+1/0
9.4.2016 12:19
Foto

D71a90l18i13b77o77r 66B53a74r14t38o23š 5414300497709

zkuste prvně myslet, než začnete něco šířit kolem sebe.....a ještě si pak své výsledky nechte od někoho zkontrolovat....abyste konečně viděl, kde děláte chybu

0/0
9.4.2016 15:42

J15a91k40u84b 97M82o32r15a60v10č26í58k 4928420223450

"každý jen trochu inteligentní člověk...pokud ho nezničili rodiče tím, že ho jako malého tahali do kostela vykládali mu hlouposti.....ví, že bůh neexistuje."

Jste si vědom, že tímto se sám vyřazujete ze seriózní diskuze? :-/

0/0
9.4.2016 22:42
Foto

D70a14l11i24b96o26r 96B51a41r28t68o36š 5164880607979

Naopak, ve skutečnosti je tomu přesně tak , jak jsme napsal....rodiče učí děti...a někdy je učí náboženství....a to je vidět především na skutečnosti, že některé děti věří v Aláha a jiné na Ježíše a tak dále....a kdybyste se byl býval narodil před 2000 lety zde v Evropě , pravděpodobně byste věřil na Wotana.....v Egyptě na boha RA a tak dále......jako na nejvyššího boha....

I z toho obrovského množství bohů je zřejmé, že bůh vlastně neexistuje...není totiž jeden....:-)

Je to tedy práce rodičů, kteří takto deformují své děti.....pod nátlakem okolní skupiny.....jako že chodit od kostela se musí....

Ovšem to platí o době minulé...dnes má téměř každý možnost se informovat u vědeckých kapacit a zjistit, že pravděpodobnost, že bůh existuje se blíží nule, a vědci neříkají že se rovná nule, protože nejsou schopni jeho neexistenci vědecky prokázat...protože nejde prokázat neexistence něčeho, co neexistuje....

Ne, nevyřazuji, není důvod...ba naopak...jsem zde uvedl, proč tomu tak není a proč rodiče dnes jisté chyby dělat nemusí.

Vše závisí na vzdělání

0/0
10.4.2016 11:04

J43a26k18u11b 23M15o21r88a68v12č52í77k 4608170593410

No, je pravda, že - alespoň, pokud jsem četl pravdivé informace - že např. církev laikům vzdělání zřejmě příliš nepřála. Na druhou stranu je otázka, jak moc o něj stáli sami laici (možná ano, fakt nevím).

"I z toho obrovského množství bohů je zřejmé, že bůh vlastně neexistuje...není totiž jeden"

Myslím, že tuhle námitku znali už řečtí filosofové a někteří k jednomu Bohu došli. Např. Aristoteles nebo Xenofanés: https://cs.wikipedia.org/wiki/Xenofanés

"dnes má téměř každý možnost se informovat u vědeckých kapacit a zjistit, že pravděpodobnost, že bůh existuje se blíží nule"

No, jen bych rád upozornil, že neexistuje nějaká homogenní vědecká obec s homogenním názorem na existenci či neexistenci Boha.

0/0
10.4.2016 12:24
Foto

D91a92l51i37b28o34r 73B88a94r87t52o79š 5234940977719

1) nevím, koho máte přesně na mysli, když píšete, že církev laikům vzdělání příliš nepřála...takže bez komentáře

2)je možné, že ji znali , nevím, ale to nic neřeší...jen potvrzuje skutečnost, že bůh není....pakliže nějací antičtí myslitelé, došli k mylnému názoru.....s tím již nikdo nic neudělá...ale je dobré si uvědomit, že i tito velicí myslitelé ...díky době, ve které žili a jak oni sami byli vychováni....nemohli vlastně dojít k jinému závěru....bohužel...takto jsme ohlupováni donekonečna....a stále...jen formy toho ohlupování jsou jiné...

3) problém s vědci je ten, že i oni měli rodiče a byli naočkováni vírou v boha, když ještě byli děti.....přečtěte si na toto téma životopis Darwina....velmi poučné...jak dlouho mu to trvalo, než zveřejnil své vědecké poznatky...protože měl zábrany, jak z vlastní náboženské výchovy od rodičů, tak i od své velmi pobožné a věřící manželky....

Takže není možné argumentovat touto skutečností....je opravdu bohužel velmi mnoho vědců, kteří věří v boha ....protože tu víru do nich namlátili, když byli děti.....jak rodiče, tak škola a jiné podobné instituce.....bohužel.....bylo by lépe, kdyby jak rodiče tak i škola dělali lepší práci....

Ale to je evoluce.....dnes již existují vědci, kteří ví, že bůh neexistuje, i když není možné jeho neexistenci prokázat.....ale je možné z kontextu církevních myšlenek, jasně dospět pomocí indicií, že bůh neexistuje

Celá figura boha je koncipována tak, že nejde prokázat ani existenci ani neexistenci...a tím je naprosto přesně stvořena k tomu, aby ničila lidi, zneužívala jejich slabostí a udělal z nich naprosto poslušné poddané....a otroky...

Kdo nic neví, ten musí všemu věřit....a kdo jen věří a nic neví, je velmi lehce manipulovatelný...

Což je v dnešní době případ s ekonomií...lidé obvykle ekonomii nestudovali a tak se používá na jejich matení a manipulaci..viz DEFLACE a jiné nesmysly...

celé je to na velmi dlouhou debatu o tom, co vlastně jsme a jak fungujeme

0/0
10.4.2016 12:46

J49a28k25u76b 33M21o31r65a91v22č55í93k 4738280893330

Neměl byste zapomenout, že jsou také vědci, kteří byli původně ateisty (tedy bez indoktrinace v dětství - resp. vlastně s ní, ale tou ateistickou :-) ) a v dospělosti se dostali k víře.

0/0
10.4.2016 12:55
Foto

D67a36l44i23b46o32r 78B18a52r29t15o34š 5614410757729

neznám takové....vyjmenujete...pokud se na ně odvoláváte...

A i kdyby tací byli, pak to jen ukazuje na obrovskou sílu indoktrinace...podlehnou ji i dospělí...a to ukazuje na nebezpečnost víry ....

za další je nutné rozlišovat mezi skutečnou vírou v boha a obvyklými náboženskými floskulemi, používanými v normálním životě......

0/0
10.4.2016 13:35

M13i79l37a42n 91B82í18l80e70k 5854449161

Toho Marxe tolik nežerte, on se fakt ohledně psychologie a transcendence fatálně mýlil - a vy v tom pokračujete;-)

Samozřejmě že váš argument o věřících vědcích (a původu jejich víry) je směšně primitivní; poctivý vědec vám na otázku po Bohu/principu, logu atd. kvalifikovaně neodpoví, protože tento problém leží mimo vědu - kdo argumentuje ve prospěch/proti transcendentnu vědou, je jen obyčejný šarlatán. Víra není v rozporu s vědou, spousta vědců se k víře dostala v průběhu profesního života.

Vaše umíněná neschopnost rozlišovat empirii/transcendentno, je až trochu zarážející. Připadáte mi nálevníka, který se "domnívá", že ta jeho louže je veškerenstvo - a nic víc kromě ní neexistuje;-)

0/0
10.4.2016 14:04
Foto

D78a78l24i75b96o29r 21B85a60r84t34o26š 5484160347149

především jde o to, jestli chcete diskutovat na úrovni ..nebo jen nadávat a urážet...to si klidně provozujte doma...

A podstatu víry a věření jsem již několikrát vysvětloval....jde o vztah mláděte k rodičům, kdy je evolučně naprosto výhodné, aby mládě věřilo rodičům.....jinak nepřežije...a tím se nám v mozku "vyrobilo" centrum věření, právě tak jako máme řečové centru,....

a toto věření jistí lidé zneužívají a nazývají ho jinými slovy, aby mu dodali na vážnosti...i když vlastně nic neznamená...jen možnost manipulace...

Skutečnost, že tzv bůh leží mimo vědu je velmi správná koncepce na manipulaci, protože nejde prokázat ani jeho existence ani jeho neexistence a tak je vytvořen prostor pro spekulace jakéhokoliv druhu....a to se děje a mnozí se rádi vezou na této vlně nesmyslů

takže vám popřeji pěknou projížďku:-)

0/0
10.4.2016 14:17

M15i95l14a60n 46B81í89l92e90k 5574419841

Vy ve své aroganci ani nedohlédnete, že urážet jste začal vy, když jste (mimochodem zcela zcestně) tvrdil, že "co se týká víry v boha..tak každý jen trochu inteligentní člověk...pokud ho nezničili rodiče tím, že ho jako malého tahali do kostela vykládali mu hlouposti.....ví, že bůh neexistuje...."

Ano, Bůh leží mimo vědu (ale že vám to trvalo!), tudíž vaše domýšlení ("problém s vědci je ten, že i oni měli rodiče a byli naočkováni vírou v boha") je směšné. Bůh (princip/logos atd.) se vztahuje k nejklíčovější otázce lidského života, která nebude nikdy vyřešena. Že vy fanaticky věříte jistému vysvětlení a představám, co bude po smrti, neznamená, že je to vědecky dokázaný (a dokazatelný) fakt.

0/0
10.4.2016 14:28
Foto

D28a62l51i60b87o72r 39B72a14r39t36o42š 5304880217279

můj citát není urážka ale jen faktické vysvětlení.....kdybyste měl rodiče, kteří mluví čínsky...uměl byste čínsky a ne česky.....zde jasně vidíte, jaký vliv mají rodiče na dítě....tedy vše replika a polemika je k ničemu, protože nejste ochoten myslet...a buďto nemůžete nebo jste placen za to že nemyslíte....kdo ví....??

Bůh leží mimo vědu v tom smyslu, že je tato figura tak koncipována, aby ležela mimo vědu a tím poskytovala místo pro spekulace a nesmyslné úvahy...a pak milý pane, kdyby bůh skutečně existoval, jak je popsán ve starém zákoně...jednalo by se o šíleného vraha, násilníka, lháře a podvodníka...a to tedy asi budete v dobré společnosti...

přeji krásný pobyt v tomto kruhu

0/0
10.4.2016 14:38

M55i20l92a84n 58B13í74l74e80k 5834689951

Vaše vysvětlení je ovšem dosti špatné. Na světě existují miliony původem Číňanů, kteří již čínsky nemluví (ačkoli třeba pra/rodiče ano) - a naopak miliony sinologů, kteří znají čínský jazyk, resp. jazyky lépe, než mnohý rodilý mluvčí. A takhle je to i s náboženstvím. Samozřejmě že se často dědí v rodině, ale právě postkomunistické země jsou ukázkou toho, že tato cesta rozhodně není jediná. Generace rodičů a prarodičů byla od víry odvedena, ale jejich děti ve svobodných poměrech cestu k náboženství nalézají samy.

A nakonec, vy jste ke své víře také nalezl cestu, ačkoli vaši předchůdci vyznávali jiné náboženství.

Tohle se vám zkrátka moc nepovedlo...;-)

0/0
10.4.2016 14:54
Foto

D88a31l83i49b86o35r 66B96a43r72t38o75š 5764600987749

argumentujete výjimkami..naprostá většina Číňanů a jejich dětí prostě mluví čínsky...pominu pro jednoduchost různé verze čínštiny....

obvykle se dědí pouze v rodině...málokdo dává své majetky mimo rodinu....ale pokud jste měl na mysli dědictví mentální pak je tu škola, která vás učí a to nedědíte..., právě tak jazyk dědíte, po rodičích..jinak byste se s nimi nedomluvil...

Pokud někdo z nějakého důvodu hledá spasení života svého v ničím neopodstatněné víře....a nikomu tím neubližuje...OK...ať si to udělá.....ale nemusel by, kdyby chtěl jinak zachraňovat svůj život....nemusí na to použít výmysly...ale někteří lidé jsou slabí a potřebují víru v cokoliv....

Skutečný vědec...se zabývá myšlenkami, které lze nějak...přinejmenším pomocí logických příkladů ...a indicií...vysvětlit.....

Skutečnost, že dnes věda něco vysvětlit nedokáže, neznemená, že to nebude umět za 10 nebo 100 nebo 1000 let....protože nás naše historie učí, že to věda, vždycky zvládla....

Argumentovat tedy tím, že něco dnes věda neví a že se musí tedy věřit, je naprosto zcestné

Jakou víru vyznávali mí předci ani nevím, ale já stojím na straně vědy....i když sám toho vím málo...ale všichni vědci dohromady toho umí velmi mnoho...jinak by například ani nefungovala tato diskuze...milý pane...

Tedy jak říkal H.Ford...myšlení je opravdu těžká práce, a pro to se do ní pouští tak málo lidí.....bylo by pěkné, kdybyste se do té velmi těžké práce konečně pustil...:-)

0/0
10.4.2016 15:06

M69i71l40a56n 70B71í47l79e63k 5554369251

"argumentujete výjimkami.."

Zas tak malé výjimky to nejsou. Ale tady nejde o početnost - vaše úvaha byla zkrátka logicky špatná, když jste víru vysvětloval jen předáváním skrz zázemí.

"Argumentovat tedy tím, že něco dnes věda neví a že se musí tedy věřit, je naprosto zcestné"

Opět jste sklouznul do svého fatálního omylu. Jelikož transcendentno leží mimo oblast vědy, ta NIKDY nebude moci říct svůj výnos. Ona klíčová otázka lidského života, co je po smrti, navždy zůstane mimo empirický svět - jinak by to nebyla smrt. Opravdu si zkuste přečíst něco ze základů filozofie...

"Jakou víru vyznávali mí předci ani nevím, ale já stojím na straně vědy.."

Vaši předkové (jestliže žili na našem území) rozhodně byli křesťany. Ale obrovsky se mýlíte, když se domníváte, že stojíte na straně vědy. Protože věda se z principu nemůže kategoricky vyjadřovat o věcech, jež leží mimo empirický svět - to se pak zpronevěřuje sama sobě. Jestli Bůh je/není, jestli se po smrti znovu narodíme (podle nějakého principu) atd. patří k transcendentním záležitostem, kam věda nedosáhne - a jakýkoli kategorický soud v těchto věcech je nevědecký a patří do kategorie víry.

0/0
10.4.2016 15:38
Foto

D87a76l78i13b13o43r 82B82a54r86t54o93š 5324230837819

Jsou to výjimky, jejich počet je s největší pravděpodobností někde miniaturních zlomků promile obyvatelstva----krom toho na podporu mého tvrzení uvádím terminus technikus.....MATEŘŠTINA....tedy jazyk zdědění předáváním od matky.....jenže milý pane, to jsou triviality, které vy neberete v potaz a argumentujete naprostými výjimkami....tedy někým, kdo se naučil Čínštinu jinak než od matky...

jestliže transcendentno leží mimo vědu...podle vás navždy..ale podle mne je jen otázkou času, než věda zvládne i tuto oblast.....pak je to něco , co nestojí za zmínku...

Pane opět zacházíte do něčeho co dnes věda nedokáže objasnit....nebo jen velmi mlhavě...co je po smrti...ví se, že orgány pracují ještě nějakou chvíli po smrti...jistý automatizmus...ale o tom toho vím málo a tak se obraťte na experta na tomto poli...

Je velmi možné, že smrt zažíváme jako zážitek, ale již nejsme schopni tento zážitek nikomu sdělit.....a pokuste se mi dokázat opak...

Mí předci žili na Zemi a rozhodně byli křesťané..ale předtím to byli pohané...a ještě před tím to byla myš....asi tak před 150 milion lety....tak se odvolávejte na myš a co z toho ve vaší logice vzejde??

Je naprostý nesmysl, že se věda nesmí vyjadřovat o věcech, které leží mimo empirický svět....jej mi líto, ale tato vaše myšlenka je nesmysl na entou....

Již jen objev, že Země se točí kolem Slunce naprosto odporuje empirii.....empirická zjištění by propagovala skutečnost, že se Slunce otáčí kolem Země.....

Právě tak otázky nanotechnologie, subatomární fyzika ale i astrofyzika se naprosto vymykají empirii....ale odpovídají vědě.....žádný bača nikdy neviděl supernovu, přesto ví z médií, že něco takového existuje protože mu to řekla věda....... jeho empirický svět mu tuto informaci nedá...věda je toho schopna....

Právě tak jako jako je věda schopna operovat s veličinami jako je rchlost světla....a s touto veličinou empirie operovat není....

řekl bych, že by bylo dobré, kdybyste se více učil......

0/0
10.4.2016 15:58

M81i26l18a96n 14B10í14l19e53k 5214359261

Šmankote, teď nevím, jestli si jen neděláte legraci;-D

Vyberu jen pár největších špeků:"jestliže transcendentno leží mimo vědu...podle vás navždy..ale podle mne je jen otázkou času, než věda zvládne i tuto oblast.....pak je to něco , co nestojí za zmínku..."

Tohle chápe i podprůměrný školák, že smrt je nevratný proces - jinak by to nebyla smrt;-)

"Je velmi možné, že smrt zažíváme jako zážitek, ale již nejsme chopni tento zážitek nikomu sdělit.....a pokuste se mi dokázat opak..."

Vždyť o tom píšu. Nikdo nikdy nedokáže, co je po smrti - ale vy to stále nemůžete pochopit a zřejmě tvrdíte, že vědec umře a pak nám řekne, co je dál;-D. Sám se zamotáváte do svých pavědeckých pseudokonstrukcí.

"Mí předci žili na Zemi a rozhodně byli křesťané..ale předtím to byli pohané."

No jistě. Úvahy o transcendentnu jsou člověku dané (každý si nějak představuje, co je po smrti), takže vaše teze o naočkování vírou jen skrz rodinu padá.

"Je naprostý nesmysl, že se věda nesmí vyjadřovat o věcech, které leží mimo empirický svět...."

Já psal o kategorických vyjádřeních a soudech - žádný solidní vědec zkrátka neřekne, že vědecky zjistil, že Bůh (ne)existuje.

No a zlatý hřeb - vaše představy o empirii. Už jsem vám to říkal několikrát, podívejte se do úvodu do teorie vědy - vždyť vy nechápete základní pojmy. Empirický svět je takový svět, který se dá pozorovat, měřit, vážit, atd. atd. - zkoumat vědeckými metodami. Že bača neví, jak např. funguje intenet, neznamená, že tento leží v neempirickém světě;-)

0/0
10.4.2016 18:04
Foto

D82a14l84i41b98o51r 19B66a92r34t72o42š 5774250297819

zcela naopak nedělám si legraci..ale vy máte problém chápat.....jednou mi jedna moje známá psycholožka řekla....nikdy se ti nepovede přesvědčit krávu, že je krávu....musím dodat, že to platí i pro opačné pohlaví

Jestli nikdo nikdy nedokáže co je po smrti..nevím...možná onen krátký okamžik umírání..ano...ale pak zcela jistě jako zážitek..ne...o čem vy píšete, je jen slátanina všeho možného s přeskoky na cokoliv jiného...možná se někdy povede vyrobit zařízení, které umožní číst v mysli právě zemřelého, ale asi ne na dlouho...jen pár okamžiků, protože pak nastane konec...a myšlenky ustanou, protože ustane fungovat mozek jako nosič informací, jako zpracovatel informací a tak dále..a jestliže tento nefunguje...pak je konec...ale o tom jste vy nepsal...vy jste se snažil vnutit myšlenku transcendentna....

nevím, jestli každý člověk přemýšlí o tom, co bude po jeho smrti....možná na několik praktických věcí, jako komu odkáže svůj majetek...či něco podobného..ale asi těžko něco více...bylo by to zbytečné....pak pro daného jedince již nic není..vůbec nic...

kdybyste pořádně četl, viděl byste, že jsem psal, že koncept boha je vymyšlený tak, aby nešla dokázat ani jeho existence ani jeho neexistence...takže teď jen jinými slovy opakujete mé myšlenky...fajn...něco jste se přiučil...

Nejde o to jestli bača ví jak funguje internet....bača když pozoruje své okolí, tak jasně vidí, že Slunce obíhá kolem Země....a to je mýlka....tedy jeho empirický svět by ho mýlil.....je zvláštní jak precizně matete pojmy a jak perfektně umíte zmást svou předstíranou nevědomostí i jiné.....:-):-)

ale běžte to zkoušet někam jinam nebo se to naučte lépe:-)

0/0
10.4.2016 18:34

M26i45l34a56n 87B65í96l47e47k 5384209861

Takže jste to myslel vážně - a ještě jste si v nesmyslech přisadil, to se jen tak nevidí;-D

"Nejde o to jestli bača ví jak funguje internet....bača když pozoruje své okolí, tak jasně vidí, že Slunce obíhá kolem Země....a to je mýlka....tedy jeho empirický svět by ho mýlil..."

Tak ještě jednou, aby to pochopilo i malé dítě. Empirický svět nás samozřejmě na první pohled mnohdy klame, ale protože je měřitelný/vážitelný, omyl je možno vědeckými metodami vyvrátit. Tohle o transcendentnu neplatí. Zkuste si třeba přečíst něco z Karla Poppera.

"a myšlenky ustanou, protože ustane fungovat mozek jako nosič informací, jako zpracovatel informací a tak dále..a jestliže tento nefunguje...pak je konec.."

Jistě, biologicky je člověk mrtev, tato jeho tělesná schránka znovu neožije, ale jak dokážete, že se např. člověk nenarodí znova dle karmického principu? Samozřejmě nijak, stejně tak se nedá vyloučit možnost pokračování toho, čemu v životě říkáme "já", v nějaké jiné formě. Věda tohle nikdy vědět nebude - co na tom pořád nedovedete pochopit?

No a že lidé uvažují o transcendentnu, o tom svědčíte i vy - vaší fanatickou vírou, kterou úsměvně vydáváte za vědecký názor;-D

0/0
10.4.2016 19:03
Foto

D71a68l59i90b18o66r 10B50a11r23t93o80š 5134260877579

Jde o to jaký důkaz by člověku jako vy, který tak urputně hájí život po smrti a smrtelnost a jiné zajímavé jevy....uznal...například DNA nebo RNA...prostě všechny informace, které jsou v naší DNA....a kdyby se náhodou někdo někdy narodil se stejnou...tedy 100% naprosto stejnou a totožnou DNA...pak byste možná měl důkaz o znovuzrození...ale o něčem takovém naprosto pochybuji...a tak se prostě jen budete muset smířit s faktem....že se nikdy nenarodíte znovu....a nikdo jiný také ne....to by byl podraz evoluce samé na sobě...a to by určitě "neudělala".....:-):-)

takže vaše víra v boha a jiné vaše další nápady nejsou ničím podložené.....jak jsme již řekl několikrát...Jen je zajímavé jak krásně dokazujete systém o nových myšlenkách....že jim lidé prvně nadávají pak je zesměšňují a pak říkají..to jsme přece věděl už dávno...:-):-)

Takže si sám s kolegy zůstaňte v transcendentnu a užívejte si té své víry......tato diskuze z vaší strany postrádá logiku....:-):-)

0/0
10.4.2016 20:34





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.